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傅濤做客央視《財經評論》談“水十條”(精編版)            

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53043 2015-04-20 17:46:01

傅濤做客央視《財經評論》談“水十條”(精編版)

視頻分类 会议視頻 視頻来源 綜合,政策,市場,財經,傅濤,新聞視頻

【編者按】4月2日,国务院正式签发“水十条”(国发〔2015〕17号文)。本次“水十条”有哪些亮点?在当前经济下行趋势下,严格的制度,是否会让经济雪上加霜?如何让企業有更多的环保动力?投入与产出如何平衡?如何保证民众能享受到山清水美……17日,中国水网总编傅濤博士做客央视《財經评论》,就此话题畅谈水十条。

主持人:水十条提出了“关、治、停、禁、调、保、责、截、晒、奖”十个关键字,有人看到了“量化指标”的具体化,有人看到了大众参与被提上日程。傅濤先生曾参与了“水十条”征求意见稿草拟工作,那么您首先关注的是什么?水十条的哪些内容让您觉得眼前一亮?

傅濤:水十條是全國人民以及環保行業期待已久的政策,國務院高度重視這個政策。水十條是新環保法自1月1日實施後,國務院發布的一個非常重要的環境政策,其對行業的影響,對政府的影響,對國民經濟以及民生的影響都是深遠的。

我主要关注的是,水十条提出了一种新的治理机制:“政府统领,企業施治,市場驱动,公众参与”,这四句话实际上反映了水十条在新政策之下的新举措,刚才你总结的十个关键字都可以在这十六个字里看到。

主持人:您認爲水十條是對全産業鏈的顛覆,是對系統性的升級,這跟往年是有所不同的?

傅濤:環保問題毫無疑問是國計民生的大事,政府是第一責任主體,所以在水十條中會看到35個大條款,70多個分條款,每一款後面都有各個政府部門的印記,並且明確了時間、指標、責任部門,這裏省略了地方人民政府,它同樣也是責任部門,所以說實施水十條很重要的就是各級人民政府、各級部門。

同样我们也看到第二个要点:企業施治。事实上,水十条的实施落地,有238个具体的举措,是错综复杂的一件大事,是基于系统设计来完成的,不可能仅仅靠政府来完成,所以要企業施治,市場驱动,公众参与,这些是水十条落地很重要的一个方面。

评论员:在这样一个规划里面,可能我更关注如何触发企業。长时间以来,我国作为一个缺水的国家,水污染非常严重。现在我们经常说的是空气污染,因为在像北京这样的城市,空气污染每个人都能感受到,所以人们觉得空气污染很严重。但实际上从全国范围来讲,水污染更严重,五类水体以上的重度污染水体已经占到百分之十。所以在这个规划里面,政府的责任一定要明确。

主持人:水十條的發布,預計可拉動GDP總量5.7萬億,這個帳是如何算的呢?

傅濤:2010年,国家把环保产业列为战略新兴产业之首,做了很长远的规划。今年三月,两会期间,李克强总理在政府工作报告中谈到,节能环保市場潜力巨大,要把节能环保产业打造成新兴的支柱产业。

实际上环境产业是个老行业,本质上讲,其实就是政府公共服务不自己做了,由企業来完成,从而生化出的产业。产而发展20年,有个不断递进的过程。总体来说,我们为政府提供設備服务、工程服务、运营服务,到现在水十条让企業在向政府提供一个面向效果、面向质量的服务,这是服务的不断升级,让环境产业从几百亿积累到几千亿,甚至到未来几万亿的跨越。

水十條對産業來說是需求層次的政策,打開需求面,讓原本涉足簡單環保領域的幾個行業,變成了現在20多個齊頭並進的行業,只有把這些都做好了,才能面向效果,才能讓老百姓感受到環境質量的改善。

需求打開以後就給産業的升級打開了兩個契機:

第一个方面,原来可以不仅仅做市政污水处理,其实很多的领域都可以是企業自己来完成的。

第二个方面,可以有更多的綜合能够容纳产业的不同层级,像制造业、工程业、服务业、投资业等等。产业在不断的升级,这一趋势会让环保产业有较大增长,但这种增长需要一定交易结构的设计,政府自己干环保是常事,而水十条的1十六字方针中谈到政府是统领,以前政府不仅仅是统领也大包大揽。现在我们发现,对于环境治理工作,无论是资金上还是能力上、效率上都不能由政府独立完成。那么需要找同盟军:第一个同盟军就是专业的公司;第二个同盟军就是广大的公众,公众不仅监督、参与环保工作,也是为环保产业、环境治理进行支付的重要体系。政府的力量、产而的力量、公众的力量,这三个力量共同形成、落实水十条。

三個力量中,最堅實、最可以依靠就是産業的力量。實際上,産業對水十條充滿期待,期待水十條不僅能拓寬我們的服務領域,也能促進産業的升級。從這個角度看,環保産業的發展隨著水十條的落地,在未來一個時期內會帶來一個比較大的增量,這個增量環保部也有測算,除此之外這也將促進傳統行業的升級。

主持人:目前的測算是多少?

傅濤:環保部的測算是5億多GDP的産值,可能涉及到的投資將達到四、五萬億的投資。在2017年之前可能有2萬億的投資。投資是拉動經濟增長的一個形式,另一個形式就是政府的公共服務采購,並不是所有的環境設施的建設都是需要政府直接投資,政府可以向專業性的公司購買一種提供質量和效果的服務,這樣可以拉動産業更大規模的升級,也可以將政府短期的壓力釋放到更長時間。同時機制的設計也能讓更多的社會資本和公衆通過各種方式參與到整個環境治理工作中來,所以環境治理對環境産業來說是一個結構性的促進和調整。

主持人:环境产业特别像服务业的一个转型,整个外包加企業专业化的执行力,公众应该怎么参与,全产业链如何结合起来?

评论员:我们在看到产业带来机会的同时,也要考虑这笔钱怎么出,对于很多地方,可能要忍痛割爱,原来招商引资来的一些企業需要关掉,原来已经污染的水环境需要治理。这个钱怎么来?

主持人:河水汙染的效果如何評定?中間的程序如何監督?大衆怎麽參與,最後結果的好壞怎麽評定等等很多問題,有沒有系統性的規則。

傅濤:其实国内的很多学者和企業界都做了很好的尝试,包括最近财政部、发改委、住建部连续推出的PPP等制度包括特许经营立法、包括国务院69号文谈到的环境治理第三方服务,都在为公共服务由专业公司提供,寻找相应的出路。

主持人:水十條與原來的一些環保措施的本質區別在哪裏?

傅濤:水十條是面向質量和效果的、是系統統籌的,兼顧了水環境、水資源、水生態,而以前很多的規劃都是分割的,但這種統籌還不止這些方面,對海陸的統籌、對地上地下的統籌,說明這個規劃是真的想還給百姓一個效果,並不是想在某個指標上做到突破、做個業績。所以這個計劃,我認爲是真正關系民生的一個計劃。

2015年4月22日,14:00-17:30,北京友誼賓館嘉賓樓五號會議室,E20環境平台召開第56期環境戰略沙龍,特別解讀“水十條”與環境産業發展。

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